ایده‌ی خطرناک داروین

۲۱

ایده‌ی خطرناک داروین (Darwin’s Dangerous Idea)
به پیامدهای فلسفی یک ایده یا کشف غیرفلسفی فکر کردین؟ اینجا از اثرات فلسفی ایده‌ی تکامل داروین حرف زدیم.

نویسنده: Daniel Dennett | متن: عباس سیدین | روایت: علی بندری | تدوین: امید صدیق‌فر

کتاب‌های bplus را از اینجا بخرید.

پشتیبان بی‌پلاس شوید.

موزیک‌ها: حسین نجفی | Day Yan Key

اسپانسر‌: رهنما کالج | اینستاگرام رهنما کالج

بی‌پلاس در اینستاگرام

ثبت‌نام در اپلیکیشن خلاصه‌ی کتاب بلینکیست

چیدمان ترکیبی از نقاشی‌های ونگوک

 

ایده‌ی خطرناک داروین (Darwin’s Dangerous Idea)

 در تمام طول تاریخ فکر بشر یک شکاف بزرگ در دنیا وجود داشت. بین ذهن ما انسان‌ها و مابقی جهان. ایده‌ی تکامل داروین به تعبیر نویسنده این دو جهان را به هم وصل کرد. از نظریه‌ی داروین معمولاً در زیست‌شناسی خوانده‌ایم. نویسنده در این کتاب نظریه‌ی تکامل را به عرصه‌های دیگر می‌برد و ادعا می‌کند اثر داروین بر فکر و دنیای ما بیش از چیزی است که معمولاً‌ تصور می‌کنیم.

۳۱ نظر

  • فربد گفت:

    علی جان، عباس جان، امیدجان و هر دست اندر کار دیگری که در تولید این اپیزود و اپیزود های دیگر نقش داشتی، خسته نباشید، دمتون گرم، امیدوارم پر انرژی ادامه بدید.
    مثل خیلی اپیزود های دیگر موضوعات جالب در ذهن من کاشته شد که منجر به گسترش جهان بینی من شد. همه ی ما شاید راجع به تکامل و داروین خوانده یا شنیده باشیم اما بسط ایده ی داروین در ریز ترین مفاهیم انسانی به شدت قابل تامل است. هر چند از کنار مقوله ی اخلاق و همچنین دین به عنوان دشمنان سر سخت بسط تکامل خیلی ساده و محافظه کارانه گذشت.( خواه در روایت شما از کتاب، خواه در اصل کتاب) جای بحث بیش تری داشت. اما بذر تفکر در مورد تکامل را در بستر های بسیاری در ذهن من کاشت. مشتاق هستم کتاب را بخوانم.

  • کاکا گفت:

    یک بار میگه نظریه داروین شبیه فروید هست یک بار میگه شبیه نظریه گرد بودن زمین گالیله
    مثل اینکه نویسنده کتاب خیلی تو باغ نبوده که این سه تا هیچ به هم ربطی ندارند
    کلی اشکال به نظریات فروید وارد هستش. کجای دنیا الان نظریات فروید به غیر از برای آشنایی با تاریخ تدریس میشن(جز ایران) بعد از اون چندین نظریه ارزشمند دیگه اومد که کاملا قابل تامل هستش
    جالب اینکه انتظار داره همه جای دنیا هم این نظریه تدریس بشه
    کلا مباحث و نظریات علوم انسانی با زیستی و تجربی قابل قیاس نیستن

  • حسین گفت:

    تو حوزه فرهنگ میگه یک تغییر کوچیک ایجاد میشه
    ولی خود پیامبر یک استثنا هستش که نظریه داروین رو میترکونه
    فرهنگ علم را بجو حتی در چین رو برای آدم هایی که دختر هاشون رو زنده بگور میکردن
    خود وجود پیامبر همون تفاوت دیدگاه فرهنگی اسلامی هستش در مقابل نظریه داروین

    • علی گفت:

      البته این بسط نظریه به فرهنگ ایده ی نویسنده ی کتابه نه ایده ی داروین.
      نکته ی دیگه اینکه در ادیان ابراهیمی ایده ی خلقت وجود دارد که مثلا اینکه انسان از گل خلق شده که قطعا با نظریه ی داروین در تضاد می باشد.این ما هستیم که انتخاب می کنیم کدام نظریه را درستتر بدانیم.

    • مازیار گفت:

      دوست عزیز ,
      پیامبر شما و تمام قصه هایی که در مورد ایشان و اسلام گفته شده در طول تاریخ به اندازه یک قرص آسپرین به بشریت و انسان خدمت نکرده. اساس دین(هر دینی) بر پایه ایمان هست در حالی که اساس علم بر پایه شک و اصلاح و حرکت رو به جلو هست . این که دوستان تلاش میکنند در هر بحث علمی یک رابطه ای با اسلام پیدا کنند ,خیلی کمدی شده .

    • رستگار گفت:

      آقا مازیار ، با این طرز صحبت کردن شما مثل اینکه متاسفانه همون قرص هایی که می‌فرمایید هم کمکی بهتون نکرده… شما حق دارید نظریه داروین رو قبول داشته باشید. راحت باشید.

    • مازیار گفت:

      جناب رستگار
      آسپرین برای کاهش تورم و درد استفاده میشه و اگر نیاز باشه حتما استفاده میکنم ,اما متاسفانه برای جنون خرافات امثال شما هنوز داروئی کشف نشده بنا بر این
      شما هنوز میتونید رفتن به اسمان هفتم با یابو رو باور داشته باشید .

    • رستگار گفت:

      امثال شهید چمران و بهشتی و پروفسور حسابی بسیار معتقد و مذهبی و بودن و به اعتقاد خودشون همین دین یکی از عامل هایی بود که به سمت پبشرفت هدایتشون میکرد
      شما حق دارید… همونی که به شما اینطور حرف زدن و بی تربیت بار آورده دین رو هم اینطوری بهتون یاد داده…

    • مازیار گفت:

      رستگار
      اول این که ,این که بهشتی به عنوان یک آخوند به دین اعتقاد داشته باشه از نظر شما خیلی مهم یا عجیبه؟؟؟؟؟؟؟
      دوم ,پروفسور حسابی هم هیچ جا ادعا نداشته که اسلام سبب پیشرفتش شده !!!!!!
      سوم,من هم میتونم به شما ۱۰۰ تا برنده نوبل و دانشمند معرفی میکنم که به هیچ دینی باور ندارن , خوب که چی؟؟؟؟
      شما تقصیر نداری برادر, اسلام از ابتدا تا امروز تحمل کوچکترین حرف مخالفی رو نداره و تا حرف بزنی میگن به ما و مقدسات ما توهین شده!!!!!!
      شما هم وقتی جوابی نداری بدی , ادعا میکنی که بهت توهین شده . اونی که به شما خرافات رو یاد داده کاش یک کمی هم تحمل و تعقل یاد میداد

    • رستگار گفت:

      مشخصه حتی زندگی نامه پروفسور حسابی و شهید چمران رو نخوندید.
      حتی متوجه بحثی که میکنید نیستید
      می‌فرمایید اسلام مخالف پیشرفت و بحث و همش خرافات هستش. این جواب اون حرفاتون هستش.
      خیلی اندیشمندان و مخترعین مسلمان داریم و آموزه های دین مشوقشون بوده.
      مشخصه کی تحمل نداره.
      خیلی درکش سخته که اسلام به علم و دانش خیلی اهمیت میده؟

    • مازیار گفت:

      وست عزیز ,
      روی هوا نمیشه بحث کرد, شما رفرنس حرفهات زندگینامه دکتر حسابی هستش؟ دکتر حسابی هیچ زندگینامه از خودش منتشر نکرده و هر زندگینامه مربوط به ایشون رو پسرش یا سایرین نوشتن.
      دانشمند مسلمان؟؟؟؟؟؟؟ دین آدمها هیچ ربطی به هوش و خدمات علمیشون نداره !!!! بیش از ۱۰ برنده نوبل داریم که همشون یهودی هستن, حالا این رو باید گذشت بحساب یهودیت ؟؟؟؟؟؟ اگر اسلام این همه مولد علم و دانش بوده باید در مرکز خودش که مکه و مدینه باشه کلی دانشمند و مخترع داشته باشه,شما چند تا دانشمن از مکه و مدینه به ما معرفی کن ببینیم؟؟؟؟؟
      اسلام هم یک دین هست , باید رها اش کرد به قلب و دل مردم, چرا اینقدر زور میزنید که که اسلام در تمام زمینه ها زور چپون کنید برادر؟؟؟

    • رستگار گفت:

      انتخاب با کسی که میخونه
      دوست عزیز شما خیلی روزتون میاد از این واقعیت های که گفته میشه.
      وگرنه لحن حرف زدن شما بیشتر به زورچپون میخوره.

    • رستگار گفت:

      مشکل شما اینکه زور چپون میخواهید اعتقادات مردم رو از رفتارشان جدا کنید
      بله دوست عزیز یکی از دلایلی که یهودیت خیلی پولدار یا کلا موفق هستند و تلاش زیادی میکنن دینشون هستش و البته رفتار های اشتباهشون هم به خاطر انحراف های دینشون هستش
      کمی تحقیق کنید بد نیست
      بدیهیات هم باید توضیح داد
      انسان هر چیزی رو آموزش ببینه طبق اون عمل می‌کنه
      هر کس واقعا دنبال واقعیت باشه کارش جستجو دو کلمه هستش
      دانشمندان مسلمان

    • مازیار گفت:

      لیست پایین لیست کل به قول شما دانشمندان اسلامی است که ۶۰ نفر هستن , ۲۹ نفر از این ۶۰ نفر ایرانی هستن که هیچ ربطی به اسلام ندارن مابقی هم مراکشی, دمشغی , اندلسی و مصری هستن, حتا یک دانشمند هم از مکه و مدینه که مهد اسلام بوده تو این لیست نیست, حالا بماند بخش زیادشون تاریخ نگار یا جقرافی دان بودن !!!!!!

      تمدنها و دانشمندان رو با دوره تاریخی شون میشناسن نه با دینشون !!!!!!
      ما تمدن اسلامی و دانشمند مسلمان نداریم همونطور که تمدن یهودی یا مسیحی یا بودایی نداریم, میگیم تمدن بین النهرین , تمدن رومی, تمدن ساسانی یا …..
      در حالی که ۴۸ زن برنده نوبل در تاریخ علم داریم , این نظر اسلام است در مورد زنان :
      «ان النساء نواقص العقول، نواقص الایمان، نواقص الحظوظ …»

      https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA_%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4%D9%85%D9%86%D8%AF%D8%A7%D9%86_%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86

  • محمد یمینی گفت:

    سلام
    من واقعا پادکستتون رو دوست دارم هم چنل بی هم بی پلاس
    موضوع این دفعه رو واقعا بد میدونم همه ی افراد قابلیت حضم موضوع به این سنگینی رو ندارن . این موضوع میره سمت مباحث عمیق علمی و فرهنگی که واقعا جایگاهش اینجا نبود. یادتون باشه اون قظیه ی تکامل مغز توسط داروین غیر قابل اثباته و دلیلی هم که نویسنده تو کتاب براش اورده اصلا علمی نیست . و بشر با این طول عمر زمانی امکان همچین جهش مغزی رو نداشته. من به عنوان شنونده همیشگیتون ازتون میخام تو باب فلسفه و دین نرید چون جایگاهش اینجا نیست

  • نعیم گفت:

    سلام
    موضوع خوبی رو انتخاب کردید، ممنون که جسارت به خرج دادید ، شما به عنوان راوی کتاب ، این قدرت رو پیدا کردید که روی مخاطب تاثیرگذار باشید. کارتون ارزشمنده،( بخصوص وقتی ترکیب بی پلاس و چنل بی رو با هم داریم) مواظب خودتون باشد ، فارسی زبان ها به امثال شما نیاز دارن، برید جلو

  • علی گفت:

    تبریک به گروهتون بابت رفتن سراغ این کتاب.

  • علی گفت:

    نظریه ی تکامل از نظریه گذشته و میتوان گفت که حقیقته هم در سطح ماکرو و هم در سطح میکرو تکامل در طول زندگی بعضی از ما اتفاق افتاده البته اگه زیاد جوون نباشیم.

    • حسین گفت:

      انتخاب با کسی که میخونه
      دوست عزیز شما خیلی روزتون میاد از این واقعیت های که گفته میشه.
      وگرنه لحن حرف زدن شما بیشتر به زورچپون میخوره.

  • رضا گفت:

    درکتاب ژن خودخواه ریچارد داوکینز این جمله وجود دارد که در سطح ژن خودخواه بودن خوب و ایثارگر بودن بد است. اما این جمله در سطح ژن درست است شاید در سطوح فردی و جامعه درست نباشد در سیستم های دارای چند سطح مانند جهان ما آنچه در یک سطح نتیجه گیری می شود درباره ی سطوح بالاتر یا پایین تر الزاما نمیتوان نتیجه گرفت ممکن است چیزی در یک سطح مطلوب و در سطح دیگر نا مطلوب باشد.به نظرم باید برای این بسط دادن اتفاقی که در سطح ژن اتفاق می افتد به سطوح دیگر دقت فراوان شود.

  • جمشید گفت:

    پیشنهاد میکنم سراغ کتاب های نسیم طالب,ادام گرنت,ریچارد داوکینز,دنیل کانمن برید خیلی ممنون به خاطر چراغی که روشن کردید.

  • حسن گفت:

    امیدوارم نظرات به نفع سمت خاصی سانسور نشه با تشکر از شما البته سانسور احتمالا پنهان میکنه و احتمالا توانایی حذفا نداره ما خیلی قوی اینجا هستیم.

  • NASA love گفت:

    لطفا ادامه داشته باش

  • سلام و درود
    هر اپیزود یک دنیا از نادانی مان رو بهمون نشون میده
    در واقع هر اپیزود یک دریچه است رو به جهانی ناشناخته برای ما که توهم دانایی داریم.
    از هر اپیزود حتما مطلب جدیدی یاد می گیریم.
    با سپاس و آرزوی تداوم
    سلیمانی حمزه

  • سعید عبداللهی نسب گفت:

    فوق العاده بود, معتاد شدم به پادکست های شما مخصوصا بیان و لحن ارائه عالیه بازم ممنون بابت تمام زحماتتون

  • حسین گفت:

    با سلام خدمت جناب بندری و همکاران عزیز و تشکر از پادکست بسیار فکربرو برنده شما!
    بیزحمت اگه تونستین، کتاب The Road to the Serfdom اثر Friedrich Hayek رو تو برنامتون قرار بدین.
    با تشکرات فراوان.

  • حمید گفت:

    سلام
    ممن ن از زحماتتون ، به نظرم تبلیغات مقداری خلاصه تر بشه بهتره…

  • احمدعلی گفت:

    با این پادکست ارتباط برقرار نکردم چون
    ۱-توی چند صد سال اخیر هزاران و شاید میلیونها نظریه توسط دانشمندان ارائه شده چرا باید تکامل داروین تتوی مدارس آموزش بدهند؟
    ۲-پل بین دو جهان را کجای دلم بذارم
    ۳-هرکی داروین را قبول نداره جهلش توجیح ناپذیره؟!!!!یعنی یه عده جاهل داریم پادکست گوش می دیم!
    ۴-اصلا قبول شما انسانها از نسل شامپانزه هستید! شامپزه از نسل ماهیه و…. آخر همه از نسل یک تک سلولی! منشاء حیات واسه اون تک سلولی کجاست؟
    ۵- هوش مصنوعی چیه؟کامپیوتر یکی از قابلیتاش انجام محاسبات خیلی پیچیده با کمک حافطه قوی و تکرار بالاست. یه ربات هوشمند یادگیرنده را ول کنی وسط یه گله گاو تا ده میلیون سال دیگه مثل آدم فکر نمی کنه
    ۶- بالابر طبقه اول را کی نصب کرده؟!!
    پ ن : به کسی توهین نکردم لطفا توهین نکنید.

    • آشنا گفت:

      سلام، چند پاسخ کوتاه:

      ۱) شواهد بسیاری بر نظریه فرگشت داروین هست. ولی مطلقا هیچ شاهدی برای نظریه خلقت نداریم. نظریه فرگشت هم مثل باقی نظریات علمی، ممکنه به نظریه کامل‌تری بسط پیدا کنه.
      ۳) نسبیت انیشتین درست یا غلط بودنش به پذیرش عامه نیست. بلکه به شواهد و درستی پیش‌بینی‌هاست و همچنین منطقی بودن فرضیات این نظریه.( این در مورد همه نظریه‌های علمی صدق می‌کنه) مهم نیست ما چی دلمون می‌خواد. طبیعت، منطق خودش رو داره!

      ۴) در مورد پیدایش تک‌سلولی هم نظریه هست هم مشاهده، مثلا در آزمایشگاه ثابت شده که در شرایطی مناسب این اتفاق می‌تونه بیفته.

      ۵) همین الان هوش مصنوعی گوگل کارهایی رو می‌کنه که پنجاه سال پیش دور از ذهن بود. مثلا تشخیص یک گربه در یک عکس. ممکنه این به نظر شما خیلی ابتدایی برسه، اما کافیه به این فکر کنید که بچه هم دقیقا همینطوری و با همین روند پیش می‌ره و یاد می‌گیره. سال‌های اول زندگیش رو به مشاهده و جمع‌آوری اطلاعات از محیط اطرافش سپری می‌کنه و بعد از دو سال قادره گربه رو در همه حالات تشخیص بده.

  • Sara گفت:

    سلام به گروه بی پلاس
    سپاسگزارم از این همه زحمتی که در راستای آگاهی همگانی میشه . خدا قوت .
    نکته ی مهمی که ما شنونده ها اغلب فراموش می کنیم اینه که چیزی که خلاف باور ماست نباید گفته بشه ، این نشونه ی جهل ماست . اگر درختان میوه چشمشون به خواست دل یک ادم می بود ، میوها ی محدودی داشتیم.
    اگر کسی پژوهشی در رد و اثبات نظریه ای دارد و سالها رو یک زمینه کار کرده می تونه مخالفت خودش رو با ارجاع مقاله یا کتابش اعلام کنه .لازمه ما شیوه ی نقد کردن رو یاد بگیریم ، نشستن جلوی تلوزیون و تخمه شکستن و سر فوتبالیست داد زدن که برو برو بزن بزن ” چرا نزدی و چرا نگرفتی راحته . اگر کسی اعتراضی به چیزی داره لازمه قدمی برداره و تلاشی انجام بده . هر گفته می تونه باب اندیشه ی ما رو برای حرکت به سوی کشف حقیقت باز کنه . حتی گفته ی باطل و ناحق . ممنون از جناب علی بندری و دوستان عزیزشون که موضوعاتی برای فکر کردن و جرقه های برای حرکت من به شخصه ایجاد کردن چه ان چیزی که در ذهنم می گنجیده و چه انچه نمی گنجیده .
    🙏🏻🙏🏻🙏🏻🌹🌹🌹🌹
    سارا

Leave a Reply